www.velokubok.ru

Велокубок ЦФО "Золотые колеса Подмосковья"
Текущее время: 01 июн 2020, 16:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нам нужны ясные правила
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 19:02
Сообщений: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Дмитрий.M писал(а):
Андрей, есть лучшие и худшие результаты, это объективно так, тем более у детей с их нестабильностью. А главное есть форс-мажорные обстоятельства по которым ребенок мог пропустить этап, при всем горячем желании участвовать: заболел, не пришел автобус от секции(так то же бывает) и т.п. Вот для того чтобы исключить влияние таких фактров и исключается два худших этапах. Это понятное решение дающее комфорт детям. Отбить желание, наоборот, может жесткая система учета всех этапов или "рулетка" смог/не смог быть на всех этапах с призом в 30 очков, к спорту отношения не имеющая.


Дмитрий,это и есть жёсткая система по отнятию очков.Зачем придумали,худшие-лучшие этапы?.Чемпион тоже не идеал,он где то силён,где то слабей.Вот в сумме и определяется лучший.А не в убирании худшего этапа.Ребёнок не приехал-у него отняли 0.Почему же отняли у другого ребёнка,который приехал на гонку,старался из-за всех сил?Это,согласитесь,не справедливо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам нужны ясные правила
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2010, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:51
Сообщений: 16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Андрей, согласен с Вами в том, что Чемпион тоже не идеал, он где то силён, где то слабей и что справедливо учитывать как сильные, так и слабые стороны. Но так же справедливо исключить влияние случайностей. Абсолютной справедливости не существует, но, на мой взгляд, при 8 этапах влияние случайных факторов становится существенным и более справедливо нивелировать этот фактор. Абстрактный пример : участник А. стабильно был первым, лишь один раз пришел вторым, но один раз приехать не смог, участник В. в половине случаев был вторым, в половине третьим, но был на всех этапах (повезло). Кто, в результате, достоин первого места? По-моему, все же участник А., но если считать все этапы, на верхнюю ступень поднимется участник В. Разве это будет мотивировать сильнейших? С уважением, Дмитрий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам нужны ясные правила
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 03:56
Сообщений: 12
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Все-таки не стоит в порывах оптимизации подсчетов забывать, что массовость всего действа - это наиглавнейшая цель. А это значит, что поощерение участников постоянно или максимально принимающих участие на этапах должно быть.

Некое скромное мнение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам нужны ясные правила
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010, 11:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 04:34
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Считаю вполне доказательны выступления участников Форума в защиту ребят, которые не смогли выступить на всех восьми этапах.
Во-первых, мы выяснили, что на практике, где проводилось бы восемь этапов велогонки с "системой премирования" дополнительными 30 очками нет.
Во-вторых, принято решение итоговый результат всех выступающих определять по сумме очков лучших шести этапов. В этом вопросе позвольте не согласиться с выступающими против такого решения. У ребят, проехавшим все восемь этапов, помимо того, что они участвовали в гонках с меньшим количеством участников и как результат позволило им заработать большее количество очков, есть возможность иметь (может быть и небольшой) запас очков двух худших заездов, позволяющий им принимать то или иное решение в последних двух гонках (выкладываться или нет на все 100%) У ребят, не проехавших все восемь этапов, вариант один - стараться максимально догнать лидеров, проехавших все этапы. Дополнительный бонус в 30 очков для ребят и так уже имеющих преимущество - это уже перебор! Кроме этого, у нас получается однобокий подход в пользу участников восьми этапов. В данном случае нам необходимо обсуждается вопрос дополнительных бонусов для ребят, проехавших семь этапов. Что тоже считаю не к чему.
В-третьих. Ребята проехавшие все восемь этапов заслуживают почет, уважение и возможно каких-либо наград (например: грамота или медаль "участнику восьми этапов...", подарки, цветы и др.), но это (30 очков) никак не может влиять на итоговый результат всей гонки.
В-четвертых. Ребята проехавшие уже все семь этапов ! Не надо плакаться, ссылаясь на "Пот и кровь", а наберитесь мужества и докажите, что вы сильнейшие... Ведь ребятам, которые проехали менее восьми этапов, я думаю, в финальном заезде тоже будет не легко...
В конце своего выступления разрешите пожелать всем ребятам удачно выступить на последнем этапе в г.Жуковский, с честью принясь горечь поражения или радость победы, а главное получить от проведенных соревнований - крепкого здоровья, набраться опыта, а также пожелать Всем удачных выступлений в 2011 году! Огромное спосибо Всем организаторам соревнований, судейской бригаде за тот спортивный праздник, который они провели!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам нужны ясные правила
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010, 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 15:51
Сообщений: 16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Владимир,
+1,
отлично подытоженю,
хочу лишь добавить, что тех кто проехал все семь этапов без нулей около 10%, так что забота о массовости скорей должна заключаться не в дополнителном мотивировании таких участников (им, безусловно, почет и уваженье), а для создания остальным 90% условий для здоровой конкуренции и стимулов участия до конца в этапах Кубка!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам нужны ясные правила
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 19:21
Сообщений: 6
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Меня удивляет все это обсуждение правил проведения соревнований в период проведения этих соревнований. Есть положение, утвержденное ФВС МО до начала проведения Кубка, и как минимум до окончания всех этапов необходимо придерживаться буквы этого положения. На прошлом Кубке к положению о его проведении тоже относились вольно и изменяли его в процессе проведения, эта история повторяется и сейчас. Вместо того чтобы придерживаться положения хотя бы до окончания соревнований или легитимно и юридически грамотно внести изменения в положение, устраиваем Новгородское вече и не можем определиться до последнего этапа. Наступаем на одни и те же грабли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам нужны ясные правила
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010, 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 07:20
Сообщений: 81
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Лично мне Новгородское Вече больше по душе чем Путинская Гос дума,- которая "не место для дискуссий. Как известно, еще из Римского права, тот кто "утвердил" тот и "изменил".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам нужны ясные правила
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 07:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 03:56
Сообщений: 12
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мне кажется не правильным присуждение нулей и участвовавшим, но сошедшим, и не приехавшим совсем.
Вношу предложение:
- начислять сколько-то очков приехавшим;
- посетвшие все этапы также должны получать сколько-то очков и умножать их очки на повышающий коэфициент (вариант спорный);

На будущее я бы предложил каждому приехавшему на старт выдавать купон на скидку в определенном вело-магазине, скажем 3%. По прохождению всех 8 этапов получается почти четверть или 25%. Магазину не напряжно, а даже полезно, гонщикам приятно и полезно, соревнованиям еще один стимул. Чтобы получить скидку нужно быть зарегенным на сайте. Можо далее подумать если будет интересно


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам нужны ясные правила
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010, 14:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 20:15
Сообщений: 15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Про 30 очков понятно.
Осталось за кадром, будет ли учитываться участие во всех этапах при определении итогового места при равенстве очков?
Ранее на совещании тренеров, говорилось, что при равенстве очков преимущество получает тот, кто был на всех этапах.
И давайте все-таки разделим тех, кто совсем не приехал на этап и тех кто сошел по объективным причинам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нам нужны ясные правила
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2010, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 окт 2010, 07:20
Сообщений: 81
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Да. вопрос про место в итоговом рейтинге при равенство очков мы как то упустили. Только что я дал команду нашим программистам подобрать наиболее СПОРТИВНОЕ правило на этот случай,- например большее количество побед, или лучшее место на последнем этапе, Это правило должно быть и технологичным, что бы программа расчета рейтинга его корректно восприняла. Завтра на гонки мы это правило огласим..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group